Игорь Ашманов - Цифровые технологии в России
текст песни
22
0 человек. считает текст песни верным
0 человек считают текст песни неверным
Игорь Ашманов - Цифровые технологии в России - оригинальный текст песни, перевод, видео
- Текст
- Перевод
Цифровые технологии в России: проблемы создания искусственного интеллекта и цифровая экономика. Гость Сергея Михеева и Сергея Корнеевского в студии "Вестей ФМ" - разработчик искусственного интеллекта и систем анализа соцсетей Игорь Ашманов.
АШМАНОВ: У этих технологий, на самом деле, сроки внедрения от 2-3-х лет до 5-10 лет, то есть, на самом деле, опоздать никуда нельзя. Мое вообще мнение такое, что мы здесь опоздать и не можем, потому что единственное, где нас беспокоит хоть какое-то так называемое опоздание – это вооруженные силы. Если у нас в смысле обороны все хорошо, наши ПВО сбивают ракеты и никто на нас напасть не может, то внутри мы можем делать все, что захотим. Можем ходить голыми, можем не внедрять никакие цифровые технологии, то есть мы можем, по крайней мере, сесть и подумать: а надо нам их внедрять или нет. Я приведу простой пример таких дилемм, над которым надо думать. Например, вы могли слышать, вот искусственный интеллект заработает и он начнет вытеснять людей, нам придется увольнять миллионы людей. Значит, вот нам надо решить, что с ними делать, их наверно надо переориентировать либо просто платить безусловный базовый доход и так далее.
КОРНЕЕВСКИЙ: Тут пишут: опасно, выйдет из-под контроля. Это трезвый сценарий, а есть вот такой панический.
АШМАНОВ: Нетрезвый сценарий я даже не хочу рассматривать, потому что я про это тоже сейчас пару слов скажу. Суть в чем? Что я просто привожу пример ложной дилеммы, которую навязывают. Вот, искусственный интеллект, он делает вещи лучше, и часто лучше человека, поэтому надо уволить миллионы людей, поставить вместо них искусственный интеллект или роботов, робототехнику. Значит, вообще говоря, искусственный интеллект никого не увольняет. Увольняют кадровики по приказу владельца корпорации. И это означает, что если мы живем в мире, где допустимо людей ради экономии увольнять, то это просто проблема строя социального, а вовсе не искусственного интеллекта.
МИХЕЕВ: То есть, социальных механизмов?
АШМАНОВ: Конечно, да. Хотим ли мы полстраны превратить в трутней? Вообще говоря, я думаю, что мы не хотим. И, вообще-то, про это уже давно написана книжка Стругацких "Хищные вещи века" о том, что бывает, когда у людей есть деньги, и им абсолютно нечем заняться. Начинаются ужасы. Вообще, это просто пример, что сначала надо сесть и подумать: а что мы хотим делать с этим искусственным интеллектом? Мы хотим вытеснять людей или нет? Например, некоторое предприятие может сэкономить 20 процентов расходов, если уволить там 10 тысяч человек. Это правильно вообще? Вообще правильно увольнять людей ради экономии 20 процентов?
КОРНЕЕВСКИЙ: По бизнес-логике правильно.
АШМАНОВ: Нужна ли нам такая бизнес-логика?
МИХЕЕВ: И что важней – бизнес-логика или люди?
АШМАНОВ: Дело не в этом, дело в том, что я говорю "мы" про нацию и государство, а вовсе не про тех, кто хочет сэкономить 20%. У бизнесменов может быть своя логика, но если бы не было ФАС и законов, ограничивающих их бизнес, они бы нас всех сожрали бы уже давно, мы это все понимаем, потому что там бизнес склонен слипаться в монополии и потом всех сжирать. То есть, бизнес все равно приходится ограничивать некой логикой, которая стоит выше, интересами нации, интересами общества. И там таких проблем довольно много.
Полностью слушайте в аудиоверсии
АШМАНОВ: У этих технологий, на самом деле, сроки внедрения от 2-3-х лет до 5-10 лет, то есть, на самом деле, опоздать никуда нельзя. Мое вообще мнение такое, что мы здесь опоздать и не можем, потому что единственное, где нас беспокоит хоть какое-то так называемое опоздание – это вооруженные силы. Если у нас в смысле обороны все хорошо, наши ПВО сбивают ракеты и никто на нас напасть не может, то внутри мы можем делать все, что захотим. Можем ходить голыми, можем не внедрять никакие цифровые технологии, то есть мы можем, по крайней мере, сесть и подумать: а надо нам их внедрять или нет. Я приведу простой пример таких дилемм, над которым надо думать. Например, вы могли слышать, вот искусственный интеллект заработает и он начнет вытеснять людей, нам придется увольнять миллионы людей. Значит, вот нам надо решить, что с ними делать, их наверно надо переориентировать либо просто платить безусловный базовый доход и так далее.
КОРНЕЕВСКИЙ: Тут пишут: опасно, выйдет из-под контроля. Это трезвый сценарий, а есть вот такой панический.
АШМАНОВ: Нетрезвый сценарий я даже не хочу рассматривать, потому что я про это тоже сейчас пару слов скажу. Суть в чем? Что я просто привожу пример ложной дилеммы, которую навязывают. Вот, искусственный интеллект, он делает вещи лучше, и часто лучше человека, поэтому надо уволить миллионы людей, поставить вместо них искусственный интеллект или роботов, робототехнику. Значит, вообще говоря, искусственный интеллект никого не увольняет. Увольняют кадровики по приказу владельца корпорации. И это означает, что если мы живем в мире, где допустимо людей ради экономии увольнять, то это просто проблема строя социального, а вовсе не искусственного интеллекта.
МИХЕЕВ: То есть, социальных механизмов?
АШМАНОВ: Конечно, да. Хотим ли мы полстраны превратить в трутней? Вообще говоря, я думаю, что мы не хотим. И, вообще-то, про это уже давно написана книжка Стругацких "Хищные вещи века" о том, что бывает, когда у людей есть деньги, и им абсолютно нечем заняться. Начинаются ужасы. Вообще, это просто пример, что сначала надо сесть и подумать: а что мы хотим делать с этим искусственным интеллектом? Мы хотим вытеснять людей или нет? Например, некоторое предприятие может сэкономить 20 процентов расходов, если уволить там 10 тысяч человек. Это правильно вообще? Вообще правильно увольнять людей ради экономии 20 процентов?
КОРНЕЕВСКИЙ: По бизнес-логике правильно.
АШМАНОВ: Нужна ли нам такая бизнес-логика?
МИХЕЕВ: И что важней – бизнес-логика или люди?
АШМАНОВ: Дело не в этом, дело в том, что я говорю "мы" про нацию и государство, а вовсе не про тех, кто хочет сэкономить 20%. У бизнесменов может быть своя логика, но если бы не было ФАС и законов, ограничивающих их бизнес, они бы нас всех сожрали бы уже давно, мы это все понимаем, потому что там бизнес склонен слипаться в монополии и потом всех сжирать. То есть, бизнес все равно приходится ограничивать некой логикой, которая стоит выше, интересами нации, интересами общества. И там таких проблем довольно много.
Полностью слушайте в аудиоверсии
Digital technologies in Russia: problems of creating artificial intelligence and digital economy. The guest of Sergei Mikheev and Sergey Korneevsky in the studio "Vesti FM" is an artificial intelligence developer and social network analysis systems Igor Ashmanov.
Ashmanov: These technologies, in fact, have implementation time from 2-3 years to 5-10 years, that is, in fact, it is impossible to be late. My opinion is generally such that we can’t be late here, because the only thing that bothers us at least some so-called delay is the armed forces. If everything is fine in our sense of defense, our air defense is knocking rockets and no one can attack us, then inside we can do whatever we want. We can walk naked, we can not introduce any digital technologies, that is, we can at least sit down and think: do we need to introduce them or not. I will give a simple example of such dilemmas that we must think about. For example, you could hear that artificial intelligence will work and it will begin to replace people, we will have to fire millions of people. So, here we need to decide what to do with them, they probably need to be reoriented or just paying an unconditional basic income and so on.
Korneevsky: They write here: it is dangerous, it will get out of control. This is a sober script, but there is such a panic.
Ashmanov: I don’t even want to consider the drunk scenario, because I’ll say a few words about this too. The bottom line is? That I just give an example of a false dilemma that is imposed. Here, artificial intelligence, he makes things better, and often better than a person, so you need to dismiss millions of people, put artificial intelligence or robots, robotics instead. So, generally speaking, artificial intelligence does not fire anyone. Personnel officers are dismissed by order of the owner of the corporation. And this means that if we live in a world where it is permissible to dismiss people for the sake of saving, then this is just a problem of building social, and not at all artificial intelligence.
Mikheev: That is, social mechanisms?
Ashmanov: Of course, yes. Do we want to turn half the country into drones? Generally speaking, I think we do not want. And, in fact, a book of Strugatsky's “Predatory Things of the Century” has long been written about this for a long time when people have money, and they have absolutely nothing to do. Horrors begin. In general, this is just an example that first we need to sit down and think: what do we want to do with this artificial intelligence? Do we want to replace people or not? For example, a certain enterprise can save 20 percent of expenses if 10 thousand people are dismissed there. Is it right at all? In general, it is correct to dismiss people for the sake of saving 20 percent?
Korneevsky: In terms of business logic, correctly.
Ashmanov: Do we need such a business logic?
Mikheev: And what is more important-business logic or people?
Ashmanov: That's not the point, the fact is that I say "we" about the nation and the state, and not about those who want to save 20%. Businessmen may have their own logic, but if there weren’t a FAS and laws that limit their business, they would have gobbled up for a long time, we have understood all this, because there the business is inclined to stick together in a monopoly and then burn everyone. That is, the business still has to be limited by a certain logic that is higher, the interests of the nation, the interests of society. And there are quite a lot of such problems.
Listen to the audio version completely
Ashmanov: These technologies, in fact, have implementation time from 2-3 years to 5-10 years, that is, in fact, it is impossible to be late. My opinion is generally such that we can’t be late here, because the only thing that bothers us at least some so-called delay is the armed forces. If everything is fine in our sense of defense, our air defense is knocking rockets and no one can attack us, then inside we can do whatever we want. We can walk naked, we can not introduce any digital technologies, that is, we can at least sit down and think: do we need to introduce them or not. I will give a simple example of such dilemmas that we must think about. For example, you could hear that artificial intelligence will work and it will begin to replace people, we will have to fire millions of people. So, here we need to decide what to do with them, they probably need to be reoriented or just paying an unconditional basic income and so on.
Korneevsky: They write here: it is dangerous, it will get out of control. This is a sober script, but there is such a panic.
Ashmanov: I don’t even want to consider the drunk scenario, because I’ll say a few words about this too. The bottom line is? That I just give an example of a false dilemma that is imposed. Here, artificial intelligence, he makes things better, and often better than a person, so you need to dismiss millions of people, put artificial intelligence or robots, robotics instead. So, generally speaking, artificial intelligence does not fire anyone. Personnel officers are dismissed by order of the owner of the corporation. And this means that if we live in a world where it is permissible to dismiss people for the sake of saving, then this is just a problem of building social, and not at all artificial intelligence.
Mikheev: That is, social mechanisms?
Ashmanov: Of course, yes. Do we want to turn half the country into drones? Generally speaking, I think we do not want. And, in fact, a book of Strugatsky's “Predatory Things of the Century” has long been written about this for a long time when people have money, and they have absolutely nothing to do. Horrors begin. In general, this is just an example that first we need to sit down and think: what do we want to do with this artificial intelligence? Do we want to replace people or not? For example, a certain enterprise can save 20 percent of expenses if 10 thousand people are dismissed there. Is it right at all? In general, it is correct to dismiss people for the sake of saving 20 percent?
Korneevsky: In terms of business logic, correctly.
Ashmanov: Do we need such a business logic?
Mikheev: And what is more important-business logic or people?
Ashmanov: That's not the point, the fact is that I say "we" about the nation and the state, and not about those who want to save 20%. Businessmen may have their own logic, but if there weren’t a FAS and laws that limit their business, they would have gobbled up for a long time, we have understood all this, because there the business is inclined to stick together in a monopoly and then burn everyone. That is, the business still has to be limited by a certain logic that is higher, the interests of the nation, the interests of society. And there are quite a lot of such problems.
Listen to the audio version completely